“Il problema non è che le persone siano stupide, ma che nessuno gli spieghi nulla normalmente”: intervista all'epidemiologo Anton Barchuk

Anton Barchuk è un epidemiologo e oncologo. Nel 2020-2021 ha condotto ricerche relative al COVID‑19: ha identificato la percentuale di persone con anticorpi contro SARS‑CoV‑2 e ha anche valutato l'efficacia dei vaccini. Lifehacker ha parlato con Anton e ha scoperto quando la pandemia finirà, quale minaccia rappresentano i vaporizzatori e quali vaccinazioni dovrebbero ricevere tutti.

Sulla professione di epidemiologo

Chi è un epidemiologo?

- Nella comprensione russa, un epidemiologo è una persona molto vicina a uno specialista in malattie infettive. Ma questo non è del tutto corretto. Perché:

1. Gli epidemiologi non si occupano sempre di infezioni. Ci sono molte aree di lavoro in questo settore, legate, ad esempio, a malattie cardiovascolari o mentali. Innanzitutto sono un oncologo. E il mio interesse si basa sull'epidemiologia del cancro. Associare questa scienza solo alle infezioni è il 19° secolo. Ora non c'è un'epidemia di peste, ma c'è un'epidemia di obesità, un'epidemia
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   seduto stile di vita e epidemia di fumo.
2. Gli epidemiologi non curano le persone, ma sono principalmente impegnati in attività di ricerca. Ad esempio, studiano le cause delle morti premature e della perdita della qualità della vita nel mondo moderno. Grazie a loro, sappiamo che il fumo provoca il cancro ai polmoni e il papillomavirus umano provoca il cancro al collo dell'utero. Inoltre, gli epidemiologi clinici studiano l'efficacia di farmaci, interventi chirurgici e qualsiasi altro intervento che possa prevenire gli effetti negativi di un'ampia varietà di malattie.
3. Ora l'epidemiologia si sta allontanando sempre più dalla medicina e si avvicina alle scienze sociali. Perché nel mondo di oggi è abbastanza difficile separare i fattori medici o sociali ed economici che influiscono sulla salute.

Quanto è pericolosa questa professione? Dopotutto, alcuni epidemiologi vanno nei centri di malattie infettive.

- In effetti, ora gli epidemiologi lavorano al computer. Sì, ci sono specialisti che vanno “nei campi”, ma non sono molti. E anche lì sono a rischio solo coloro che si occupano di malattie infettive, ad esempio analizzando i biocampioni. Ma sostanzialmente la nostra attività consiste nel progettare ricerche, raccogliere, elaborare, analizzare e valutare la qualità dei dati.

Cosa distingue un buon progetto di studio da uno cattivo? Di quale ricerca ti puoi fidare?

- Immaginiamo che esista una sorta di relazione causale tra un fattore di rischio e una malattia. O, per esempio, tra una medicina e il fatto di una cura. Il compito dell'epidemiologo è condurre uno studio in modo tale che questa relazione possa essere oggettivamente valutata. Sfortunatamente, molti errori sistematici e casuali spesso interferiscono con l'analisi di queste relazioni, che influenzano il risultato e le conclusioni.

Ad esempio, se stai analizzando un farmaco completamente nuovo, dovresti assolutamente condurre uno studio randomizzato. Senza farlo, non otterrai un risultato oggettivo. Questa è la base fondamentale della moderna medicina basata sull'evidenza.

La randomizzazione è un "lancio della moneta" molto condizionato, la distribuzione dei pazienti tra i gruppi - sperimentale e di controllo - in modo casuale. Se il medico lo fa manualmente, allora, consciamente o inconsciamente, può scegliere persone più sane, quelle che possono sopportare più facilmente gli effetti del farmaco. E poi, analizzando tali dati, concluderai: la medicina aiuta. Ma solo perché il medico ha inizialmente selezionato i pazienti con la prognosi migliore.

Per capire se lo studio è buono o cattivo, aiutano le riviste mediche specializzate. Dopotutto, il prodotto principale degli epidemiologi sono le pubblicazioni scientifiche. E possono essere pubblicati sulla rivista solo dopo che i revisori hanno valutato la qualità della ricerca e hanno posto domande agli autori.

Se hai davanti a te una pubblicazione con una buona reputazione, ciò non significa che non ci entrerà. pessimo articolo. Ma, di regola, questo accade abbastanza raramente.

Un epidemiologo può prevedere un'epidemia?

— Se parliamo di malattie croniche non trasmissibili, si tratta sempre di tendenze stabili che, in teoria, possono e devono essere previste.

Un semplice esempio: le persone fumano, il fumo provoca il cancro ai polmoni. E capiamo approssimativamente quale sarà il tasso di mortalità per questa malattia in futuro, a seconda di quale percentuale della popolazione fuma ora. Questa è una previsione stabile, ma potrebbe anche non tenere conto di alcuni fattori imprevisti.

Supponiamo che a un certo punto lo stato introduca accise selvagge sulla vendita di tabacco. E il prezzo dei prodotti del tabacco salirà alle stelle. Le persone inizieranno a fumare di meno. Allora la nostra previsione non si avvererà. Ma sarà comunque utile. Dopotutto, avremo nelle nostre mani tendenze reali e potenziali della mortalità per cancro ai polmoni e saremo indirettamente in grado di valutare l'effetto dell'introduzione delle accise.

In effetti, abbiamo fatto lo stesso durante l'infezione da coronavirus. Quando è iniziato, tutti avevano previsto cosa sarebbe successo se avessimo introdotto o meno introdotto un blocco.

Il lockdown non è solo una misura che ci è caduta addosso di punto in bianco. I modelli matematici hanno dimostrato che senza di essa ci attende una mortalità più elevata.

Tuttavia, lo stesso COVID-19 è stata una sorpresa. Prevedere l'emergere di un nuovo virus o di un nuovo ceppo omicronche è venuto dal Sud Africa è molto più difficile. Questa è più una domanda per la virologia e l'evoluzione dei virus.

- E cosa puoi dire dei vaporizzatori in questo caso? Ci sarà un'epidemia di svapo? O forse una nuova epidemia di cancro ai polmoni?

- Buona domanda! Nell'epidemiologia delle malattie croniche non trasmissibili, l'influenza dei fattori di rischio è molto estesa nel tempo. A metà del secolo scorso, sono stati necessari almeno diversi decenni per valutare la relazione tra i prodotti del tabacco e lo sviluppo del cancro ai polmoni. Dopotutto, questa malattia non compare il giorno successivo dopo aver fumato.

In questo senso, l'epidemiologia delle malattie infettive è un po' più semplice:

1. L'uomo starnutì.
2. La seconda persona era nelle vicinanze, dopo 5 giorni si ammalò.
3. Abbiamo contato quante persone c'erano accanto a quella che ha starnutito per prima.
4. Rispetto a chi non c'era.
5. Siamo stati in grado di valutare se questo virus è un portatore della malattia.

Quando si parla di malattie croniche, i fattori di rischio sono molto meno pronunciati e non sono gli unici possibili. Troverai sempre persone a cui è stata diagnosticata cancro ai polmoni e senza fumare.

Stiamo parlando di differenze di rischi, probabilità di malattia e per capire perché i vaporizzatori sono pericolosi, abbiamo bisogno di un po' di tempo. Ad esempio, è possibile che la patologia si sviluppi dopo 15 anni di fumo. Quanti anni hanno le sigarette elettroniche? Anni 10. Ciò significa che per ora semplicemente non abbiamo un periodo sufficiente che ci permetta di valutare quali rischi fumo di svapo. Anche se ora ci sono opere che reclamoche lo svapo provoca l'asma nei giovani. E mi sembra che questo basti per controllarne la diffusione.

A metà del secolo scorso si diceva: "Le sigarette sono come caramelle!" Ma alla fine, il mondo intero è stato coperto da un'epidemia di cancro ai polmoni.

E a proposito, questo è uno dei principali fattori di morte prematura in Russia. Molti muoiono per malattie cardiovascolari e oncologiche, che a loro volta sono associate al fumo. Se non per le sigarette aspettativa di vita in Russia aumenterebbe notevolmente. Quindi dire "Fumiamo qualcos'altro" è illogico.

Come è cambiato il tuo lavoro durante la pandemia?

Il lavoro in sé non è cambiato molto. Stavamo studiando la diffusione del coronavirus nella popolazione, ma tanto vale studiare la diffusione della demenza tra gli anziani. Perché questi studi sono simili nel design. Attualmente stiamo valutando l'efficacia vaccini in Russia.

All'inizio non volevo indagare sul coronavirus, ma dovevo farlo, perché nella Federazione Russa quasi nessuno lo faceva a livello di pubblicazioni scientifiche internazionali e l'argomento è rilevante.

Anche se la mia principale area di interesse è l'oncologia. Fortunatamente, non mi occupo di malattie infettive e non vedo l'ora che arrivi la fine della pandemia per poter tornare alla mia vecchia ricerca.

Informazioni sul coronavirus

— A quale versione dell'emergenza di COVID-19 (come agente infettivo) aderisci?

- Come accennato in precedenza, non sono un virologo, quindi ne so tanto quanto il resto. C'è, ovviamente, una serie teorie cospirazioniste, ma li tratto come tutte le persone normali: con diffidenza. E in generale, penso che ora non importi da dove venga. Ciò che conta è quando ce ne liberiamo. E le discussioni ci stanno allontanando dalla questione di come far morire meno persone a causa del coronavirus.

- Hai paura di essere contagiato?

Sono già stato vaccinato, mi sono ammalato facilmente e vaccinato di nuovo. Quindi va tutto bene! Inoltre, faccio ogni ragionevole sforzo per ridurre il numero di contatti. E se questo non può essere fatto, allora cerco di usare mezzi di protezione.

- Lei ha detto che la pandemia è influenzata dalle proprietà dei portatori dell'infezione - le persone. Alcuni di loro potrebbero essere super spargitori, mentre altri potrebbero non ammalarsi anche a stretto contatto. Cosa lo influenza? Come capire quali proprietà del portatore dell'infezione, ad esempio, ho?

- Noi epidemiologi ci occupiamo della popolazione nel suo insieme, ma quando si tratta di persone specifiche, è molto più difficile per noi dire qualcosa.

Spostiamoci, ad esempio, in una regione a me più vicina. Se un fumatore chiede se morirà di cancro ai polmoni, allora posso dire che su 1.000 fumatori, 800 persone si ammaleranno condizionalmente. E su 1.000 non fumatori - 50 persone.

Dobbiamo imparare a percepire le informazioni in termini di probabilità e rischi, e non in termini di fenomeni deterministici.

Un esempio ancora più banale. Quando una persona esce in strada, capisce che corre il rischio di fare un incidente. E perché non uscire? Lo stesso vale per la vaccinazione. La vaccinazione è rara effetti collaterali. Ma sono troppo piccoli rispetto al rischio di sopravvivere a un decorso grave della malattia.

Ora torniamo ai super spargitori. Esistono alcuni meccanismi biologici che determinano lo stato di un portatore di virus. Ma in realtà, il più delle volte i superspreader sono persone che comunicano molto. E ad esempio continuano ad andare a lavorare, anche se si ammalano.

È un mito che le persone con asma o cancro non dovrebbero essere vaccinate? Come mai?

- Questo è un mito, purtroppo diffuso anche nella comunità medica. Penso che sia apparso per paura di gravi effetti collaterali, sebbene siano minimi. E la verità è che le persone con malattie croniche devono prima essere vaccinate. Perché i rischi (di nuovo, tornando alle probabilità) di un decorso grave della malattia e della morte sono più elevati per loro. E il vaccino allo stesso tempo funziona in modo molto più efficace per loro, in termini di rischi assoluti.

— Hai intenzione di approfondire qualsiasi aspetto relativo al covid?

“Spero che la pandemia finisca presto e questo non dovrà essere fatto. Ma in generale, un fenomeno importante che dovrebbe essere studiato è il post-COVID. Penso che, in un modo o nell'altro, questo influenzerà anche la mia area di epidemiologia del cancro.

E un altro punto importante è studiare l'impatto della pandemia su altre malattie. Da ora vediamo che le tendenze di altre patologie sono cambiate radicalmente. Dobbiamo capire perché è successo e ci vorrà del tempo.

E l'omicron? Cosa puoi dire a riguardo? I vaccini esistenti funzionano su di esso?

- Con l'avvento dell'omicron, la vaccinazione ha iniziato a proteggere non dalla diffusione, ma dalle gravi conseguenze della malattia. Forse le notizie secondo cui omicron è una versione più mite del coronavirus sono dovute al fatto che molti sono già stati malati o vaccinati. E a causa di ciò, la frequenza dei casi difficili è diminuita.

Infatti, ora in altri paesi si assiste a un forte aumento dell'incidenza, ma non è accompagnato dallo stesso forte aumento del numero di ricoveri.

- Quali scenari per uscire dalla pandemia potresti immaginare?

1. Il più possibile. Il COVID-19 sta gradualmente diventando un virus di fondo che causa malattie respiratorie ma non porta a un gran numero di ricoveri e decessi. Quindi l'unica domanda sarà quanto spesso devi essere vaccinato contro di essa.
2. Radicale. Ci sarà una nuova variante del virus che farà ripartire la pandemia. Speriamo davvero che ciò non accada.

Può anche succedere qualsiasi cosa tra queste versioni. È possibile che compaia un virus in cui il vaccino perderà la sua efficacia nella protezione da malattie gravi e morte molto prima.

A proposito di epidemie

- Quali epidemie sono più comuni ora, nel 21° secolo?

— Se prima abbiamo parlato di epidemie di malattie infettive, oggi questa parola è più spesso usata per malattie croniche non trasmissibili. E anche per i loro fattori di rischio (epidemia di fumo, epidemia obesitàepidemia sedentaria).

Prima del coronavirus, per fortuna, non abbiamo avuto pandemie che hanno colpito così tanto tutti nel mondo. Puoi ricordare, ovviamente, l'influenza suina, ma non abbiamo reagito così bruscamente: non c'era tale letalità come con il covid.

Pertanto, il nostro compito ora è eliminare i fattori di rischio che causano il maggior numero di malattie. Molti di loro sono associati modo di vivere, quindi, purtroppo, sono difficili da modificare.

Ad esempio, indipendentemente dal numero di farmaci inventati, l'attività fisica rimane la più efficace nella prevenzione delle malattie. Hai solo bisogno di muoverti. Non fare nemmeno sport, ma almeno camminare.

Pertanto, sempre più spesso non ci affidiamo a qualche tipo di intervento duro - ho mangiato una pillola ed è migliorata - ma sul comportamento. Le persone devono essere spinte verso il giusto modo di vivere. Sappiamo dalla nostra esperienza che non è così facile.

Inoltre, più a lungo le persone vivono, più prestano attenzione alle malattie che prima rimanevano nell'ombra, ad esempio la demenza è sempre più rilevata negli anziani. Ora non basta vivere a lungo, bisogna farlo anche con la qualità adeguata.

- Perché non hai detto niente, per esempio, sull'HIV?

"È solo che l'HIV non fa più notizia, è stato imparato a controllarlo in molti paesi. Ora, in generale, ci sono buone strade per affrontare molte malattie, ma non tutte le raggiungono: c'è un problema di accesso a farmaci efficaci. In diversi paesi, può essere spiegato o dalla mancanza di denaro, o dall'inefficienza dei sistemi sanitari, o dalle barriere della popolazione.

Ad esempio, molti russi no vaccino contro il coronavirus, sebbene sia disponibile un vaccino efficace per quasi tutti. La situazione è legata al fatto che tali interventi sulla popolazione richiedono lo studio delle percezioni e delle barriere nelle persone.

Dopotutto, il problema non è che le persone siano stupide, ma che normalmente nessuno spiega loro nulla a livello di probabilità e di rischio. Pertanto, si rifiutano, ad esempio, di essere vaccinati: non vogliono essere cavie.

C'è un altro esempio più estremo. Ad un certo punto in Sud Africa, il governo ha deciso di non trattare persone con HIVperché presumibilmente non causa l'AIDS. Di conseguenza, a causa di questa teoria del complotto, centinaia di migliaia di persone sono morte prematuramente. Le conseguenze infuriano ancora lì.

Quali vaccinazioni dovrebbero fare tutti? Ad esempio, si parla poco del vaccino contro l'HPV, ma, a quanto ho capito, è molto importante.

Sì, non ne parliamo. Perché il vaccino HPV non è ancora incluso calendario nazionalee costa un sacco di soldi. Ma il papillomavirus umano è davvero pericoloso. È l'unica causa di cancro cervicale nelle donne e provoca anche tumori (come il gonfiore orale) negli uomini. Si trasmette sessualmente. Pertanto, tutti dovrebbero davvero vaccinarsi contro l'HPV nell'adolescenza, prima dell'inizio dell'attività sessuale. Dopo l'immunizzazione non sarà così efficace.

Il tasso di successo della vaccinazione tempestiva contro l'HPV è di circa il 90%. Questo non è paragonabile a qualsiasi medicinale che sia nel mondo. Vediamo che nei paesi in cui è prevista la vaccinazione HPV obbligatoria per gli adolescenti, sono associate malattie oncologiche questo virus.

I vaccini in generale stanno diventando uno strumento sempre più efficace per prevenire le malattie.

Spero davvero che quest'area si sviluppi, perché se eliminiamo gli agenti infettivi che causano malattie croniche, diventerà molto più facile per noi vivere.

UN il calendario I miei colleghi di ANO “Collective Immunity” hanno vaccinazioni obbligatorie — li ​​ringrazio per questo.

Perché l'aspettativa di vita è inferiore in Russia rispetto, ad esempio, all'Europa occidentale? È legato alle epidemie?

— La salute umana è influenzata non solo da specifici fattori di rischio, ma anche dal livello di sviluppo socioeconomico della società. Cioè, molte malattie ci arrivano a causa dello stile di vita, quindi quando conduciamo ricerche, cerchiamo di valutare anche questo aspetto.

In precedenza, ai ricercatori piaceva utilizzare categorie semplici: razza, genere. Ad esempio, per valutare in che modo diversi gruppi di persone sono influenzati da determinati fattori di rischio o come funzionano le droghe per loro: per i bianchi - così, e per i neri - così, per gli uomini - così, per le donne - così.

In alcuni casi, soprattutto quando si parla di salute pubblica, la differenza non sta affatto nel colore della pelle di una persona o campo biologico, ma in quale stato socio-economico ha ogni singola persona, in quale posizione occupa società. Questo è essenziale quando cerchiamo le cause delle disuguaglianze (in termini di salute e accesso alla medicina) e come affrontarle.

E questo stato il più delle volte colpisce, tra l'altro, prendere decisioni sull'attuazione delle misure preventive. Ad esempio, il Regno Unito ha introdotto un programma gratuito di screening del cancro cervicale. Le donne delle zone più ricche vi si recavano più spesso di quelle che vivono nelle zone svantaggiate del paese. Non sappiamo esattamente di cosa si tratta. Forse la seconda categoria di donne funziona molto e non hanno il tempo di andare dal dottore.

Per la Russia, i tradizionali fattori di rischio sono il fumo e l'alcol. E negli Stati Uniti, ad esempio, il numero di persone con cancro del colon-retto è in aumento. Ciò può essere dovuto all'inattività e alla dieta. Quindi tutto dipende dal modo di vivere, e queste non sono solo questioni di biologia.

- Cosa determina il corso della pandemia in ciascun Paese?

“Il corso di una pandemia è determinato da diversi fattori. Nella prima fase, dipende dal paese stesso: grande o piccolo, denso di popolazione o meno. Naturalmente, negli stati densamente popolati, dove ci sono molti contatti, il coronavirus si diffonde più velocemente. Lo stesso vale per le grandi città e i piccoli centri.

La seconda fase è determinata dalle misure di protezione adottate nel Paese e da come le persone le seguono. Ad esempio, nell'estate del 2020 in Finlandia, quasi non registrato nuovi casi di malattia. Il risultato è stato dovuto esclusivamente al fatto che le persone hanno smesso di contattarsi. Anche nella seconda fase è apparsa la vaccinazione e da essa dipendeva il corso della pandemia.

In Russia, il corso della pandemia è stato influenzato anche dal numero di malati, e non solo dal numero di vaccinati. Ora ci troviamo di fronte a una situazione in cui c'è un certo numero di coloro che hanno ricevuto il vaccino e di coloro che hanno sofferto di covid — ognuno di questi gruppi ha immunità. E per questo motivo, probabilmente ora siamo nella stessa posizione rispetto ad altri paesi, e questo ci aiuterà a prevenire gli effetti negativi dell'omicron.

Ma tali condizioni, purtroppo, sono state raggiunte solo a causa di un gran numero di morti. Le morti in eccesso ammontano a più di un milione, ovvero rispetto alle previsioni dei demografi, in realtà, sono morte un milione di persone in più.

È possibile evitare le epidemie o è un sogno utopico?

“Per la maggior parte delle malattie moderne, non conosciamo tutti i fattori di rischio. Non sappiamo perché si verificano tumori del pancreas o cervello. Non sappiamo perché si verifica il diabete.

Questo è il problema: per eliminare tutte le malattie, è necessario conoscerne tutte le cause.

Di conseguenza, ogni nuovo fattore di rischio scoperto diventa una scoperta importante. Perché aiuta a prevenire un gran numero di morti e malattie.

Ma non si può escludere che compaia qualche nuovo fattore. Quando i telefoni cellulari hanno colpito il mercato, la gente ha detto che causavano tumori al cervello. Quando sono stati inventati i forni a microonde, hanno iniziato a sostenere che causano il cancro. Ora tutti discutono del pericolo Torri 5G.

È normale quando percepiamo qualcosa di nuovo come un fattore di rischio. Ma tutto questo deve essere studiato: di solito le innovazioni di cui le persone hanno paura non danneggiano la salute. Ma se parliamo di fattori di rischio recentemente individuati attraverso studi epidemiologici che sono davvero pericolosi per l'uomo, allora un esempio è la storia di glifosato.

- Quando sei di fronte a un anti-vaxxer, cosa gli dici?

- In effetti, ci sono pochissimi anti-vaccinatori radicali. Hanno una certa ideologia, come le persone che credono che la Terra sia piatta. Probabilmente niente di cui discutere con loro.

Ma la maggior parte delle persone non sono anti-vaccinatori, ma dubbiosi, esitanti sui vaccini. E di solito i loro dubbi sono comprensibili e giustificati. È solo che nessuno dà risposte ben formulate alle loro domande.

Ma invece li chiamano subito anti-vaccinatori e dicono: "Fuciamoci tutti, qui state diffondendo il coronavirus". Di conseguenza, la loro reazione a questo potrebbe essere più dura di quella degli stessi anti-vaccino - pacifico, con un berretto in testa, che cammina su una Terra piatta. Quindi il punto importante qui è, ovviamente, il dialogo.

Quando incontri qualcuno che ha dei dubbi su un vaccino, non devi andare agli estremi e dire: "Se non ti vaccini, allora è tutto... Fine del mondo".

Quando c'è un messaggio così rigido e le persone non hanno l'opportunità di prendere le proprie decisioni, la vaccinazione danneggia. Qualsiasi decisione riguardante la salute di una determinata persona dovrebbe essere presa solo da lui: questo è il principio di autonomia nel quadro della bioetica.

Ma, purtroppo, c'è paternalismo nel nostro modello di medicina. La popolazione è vista come un partito che riceve informazioni, ma non decisioni. Tuttavia, se dici tutto in modo chiaro e accessibile, forse le persone stesse faranno la cosa giusta. scelta. E sarà una loro decisione. E forse questi molto anti-vaccini vorranno farsi vaccinare contro il covid.